藝外風景：30對談錄 Heart to Heart
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內容簡介
謹以本書獻給30年來，為臺灣舞台付出的所有工作者及觀眾
30篇經典對談．60位精采人物
帶您深入音樂、戲劇、舞蹈、文學等藝術核心
探究親情、愛情、人生觀等舞台之外的生活點滴
國家兩廳院30周年．PAR表演藝術雜誌25周年鉅獻
瞭解藝術家的創作意念．深入他們的內心世界
【康寧漢×林懷民】
康寧漢：我不希望重複用過的概念，我相信永遠都有新的東西在等待著你，只要你懂得怎樣去尋獲它。
林懷民：我們喜歡面對難題，也必須喜歡難題，否則我們就不會進這一行了。
【張艾嘉×羅曼菲】
張艾嘉：生命無法控制，太多事無法料到，我學會將很多事情「交出去」。
羅曼菲：我常比方人生是個party，我只不過是累了先回家睡覺，朋友不必為我悲傷。所以會比較豁達，因為真的沒什麼好計較的。
【侯文詠×許芳宜】
許芳宜：舞者這麼漂亮、這麼短暫的生命卻不會被記住，所以舞者要很自私、很現實地滿足自己，在這麼短暫的時間中，我希望可以做最多的事情。
侯文詠：舞者想的是怎樣使用身體，醫生想的則是怎樣不讓身體壞得那麼快。跳舞真是一件很奢侈的事。從醫學的觀點來看舞台上的舞者，他們實在是幸運到不行。
《PAR表演藝術》的「藝次元曼波」單元，多年下來邀集許多知名人物進行對談，談話過程中不時激盪出各種智慧的花火和幽默機智的言語，令讀者更加深入了解藝術家們的內心世界和創作意念，向來都是最受歡迎的單元之一。
今年正逢國家兩廳院30周年暨《PAR表演藝術》25周年，為此特別精挑集結30篇、共60位藝文人物的精彩對談，與讀者共享他們在步出劇場、舞台之外，不為大家所熟知的另一面。
目錄
花的美麗，就是生命的美麗—大野一雄×林懷民
21世紀？就快到了啊！—康寧漢×林懷民
度過生命的難關，女人好自在！—張艾嘉×羅曼菲
與鐵獅玉玲瓏的一場驚異派對—紀蔚然×許效舜
台北茶館裡的禪人與好人—林谷芳×濮存昕
詩人與指揮家的馬勒對話—陳黎×簡文彬
極速時代裡的蘭亭一敘—周文中×南方朔
醫生和舞者的冬日之歌—侯文詠×許芳宜
喜劇．兩「國」論—吳興國×李國修
他們的名字叫美麗—胡德夫×布拉瑞揚
頭號張迷說愛玲—楊澤×張小虹
戲台上深情扮愛侶 戲棚下慈母兼嚴師—孫翠鳳×陳昭婷
從京劇到R&B 藝術三口之家—王復蓉×陶大偉×陶喆
包法利夫人給現代名媛的五堂課—林奕華×郝譽翔
歌仔戲皇帝話當年 歌仔戲．情人．夢—楊麗花×許秀年
恩客與酒家女——台灣歐吉桑的情與義—吳念真×李永豐
獵人與黑心廚師的故事 黃韻玲×黃韻真—人生路上的四手聯彈
劇場的聲音 聲音的劇場—雷光夏與陳建騏
同窗慈父的藝術與愛—馬水龍×邱再興
兩位「不務正業」的藝術園丁—朱宗慶×嚴長壽
創作，在路上—旅行中的人生風景—王偉忠×賴聲川
如夢之始的創作靈光—賴聲川×黃哲倫
我們，就是自己的困境—蔡柏璋×魏雋展
「胖」達人的重量級心聲—駱以軍×李銘宸
交手卅五年 鋼琴上的雙人世界—魏樂富×葉綠娜
中年男子的純情告白—陳昇×吳天章
帶頭的首席，也是背後的靠山—李宜錦×姜智譯×薛志璋
賽場上南征北討 台灣囝仔訂下未來之約—莊東杰×曾宇謙
愛，也是修行—劉若瑀×黃誌群
從生活中觀想 撿拾你我的遺忘—林強×鄭宗龍
序／導讀
導讀
適逢國家兩廳院30周年、及PAR表演藝術雜誌25周年，作為週年紀念里程碑
試閱
張艾嘉×羅曼菲
時間：二○○四年三月十一日
地點：羅曼菲的家
主持：盧健英
攝影：許培鴻
記錄整理：楊莉玲
原刊載於第136 期，2004 年4 月號
羅曼菲和張艾嘉曾經見面的次數不多，對彼此的了解多來自報章雜誌，但彼此間的惺惺相惜早已存在。前年聽聞羅曼菲一場大病，張艾嘉託人交代羅曼菲要常吃地瓜，這天，兩人見面相擁之後，第一句話，張艾嘉便問：「還在吃地瓜嗎？」削瘦但清爽的曼菲笑著點頭。
地瓜養生法，難怪羅曼菲家中廚房別的沒有，大陶碗裡死忠地擺著一顆大地瓜。
都有豐富多變的表情，靈動清澈的眼神，這一天，兩個女人分享了自己的人生故事，誠懇而動人。愛情，讓她們的人生故事都染上同樣浪漫的粉彩；而各自不同的磨難經歷，反映在她們近期作品中，也竟有著同樣「退一步海闊天空」的淡然與幽默。
家，是羅曼菲最想待的地方，也歡迎朋友一起來分享；家也是張艾嘉最重要的生活重心。在羅曼菲分享的家中客廳裡，第一次，張艾嘉吐露了兒子奧斯卡被綁架時，身為母親的當下心情；第一次，羅曼菲坦然談起了朋友都認為「如果不是因為愛情，就不會發生，如果沒有愛情，也不會痊癒」的那場病。
歷盡愛情、折難與病痛，兩個女人都簡單，都自在，都漂亮！
二十．三十．四十
盧健英（以下簡稱盧）：艾嘉的《20．30．40》剛上演，就從這部電影談起吧，請兩位先談談從二十歲到三十歲，再到四十歲的心境轉變。
張艾嘉（以下簡稱張）：二十歲對我來講已經是滿遙遠的了，不過在導這部片子的時候，我坐下來想想我二十歲的時候，其實精采度是比戲裡面的李心潔還要多很多的；劇中的李心潔就是一個充滿了夢想的女孩、心裡充滿了熱情、好像很多事情要在一剎那全部做完的那種衝動。這種衝動到了三十歲、四十歲已經愈來愈減少，可是說不定到了五十歲它又回來了。
戲裡面李心潔跟那個女朋友的感情，我可以理解，不過我也並不覺得她們之間就是所謂的同性戀，因為在我們年輕時都可能會有這樣的經驗。到了三十歲，因為的確是每個人都開始忙碌事業，身邊真正能夠有機會講到話的就是老朋友，大家都急急忙忙在做人生的選擇，這時候朋友的重要性比較少。四十歲還是有幾個專門替我出餿主意的朋友，可是我不是很喜歡寫那種三姑六婆的東西，所以我把它寫到最輕，但其實四十歲心裡還是有很多話，不過因為別人都有家庭，她們就會以傳統家庭的角度看，給妳的忠告未必是對的，或許我們就會把心裡的困惑、壓抑跟一個陌生人講，找一個心理醫生也是一種發洩，妳寧願去找一個不知道妳一切的人，妳反而可以坦誠地把話說出來。
盧：我看過一篇文章說，現在最好的心理醫生反而不是專業的心理醫生，而是妳健身房的教練、或定期見面的美髮師，因為不是親近的關係，反而能說親近的話。
張：所以四十多歲的女人常發生一些外遇，是莫名其妙的。
羅曼菲（以下簡稱羅）：有呀，就像網球教練。（《20．30．40》）中張艾嘉飾演的LILY 與任賢齊飾演的網球教練發生戀情）
年輕時的挫折
盧：在外界看來，兩位都是才貌兼具的天之驕女，廿歲那個時候是否有挫折過呢？
張：我覺得我們相似的地方，是我們對自己喜歡的事充滿熱情，而那個熱情不只出現在廿歲，並且是持續一輩子，一直不退的。
我的家庭環境其實很複雜，父親在我一歲時過世，母親改嫁，十一歲以前我們和祖父母同住。從小家就經常搬來搬去，所以我很早熟，從小就知道自己必須在不同的家庭中生存。十三歲就出來工作賺錢，在當時工作賺錢對我很重要，但我其實並不清楚自己是塊什麼料，只知道不是個唸書的料。
對我來講，辛苦、困難都是生活的一部分。我哥哥就跟我完全不一樣，他常會埋怨父親的早逝，以致他如今如何如何。但我就覺得父親死了又不是誰的錯，這是事實，怎麼辦呢？所以我從小就覺得沒有什麼事情是過不了的。可能是上天給了我一份從小就歷練的心，讓我可以幽默，從小就是個快樂的女孩。
我祖父母雖然疼愛我們，但不准我們與母親私下見面，甚至打電話，一旦被發現，就會被打得半死，但我每次都是那個被哥哥慫恿去打電話催媽媽來接我們的，所以我最常被打。直到我十一歲，我覺得我需要母親教導我成長，我們決定要求跟母親住在一起，後來祖父母終於同意了。離開的那一天，祖父把我們三個孩子平日使用的三雙筷子和飯碗，擺在父親牌位前，叫我們跪下磕頭，磕完了頭，然後對我們說：「以後走出這個家門，就再也不是張家的人了。」對一個十一歲的女孩而言，要面對這麼大的抉擇，妳說是不是很痛苦？當時的震撼現在回想起來是很大的。我的一生就是這樣，很多事情來了，我就是去面對它，可是我也沒有覺得這是件很糟糕的事。包括後來的失戀，我都勇於面對的。
羅：跟艾嘉不同的是，我從小生長在一個很純樸的環境——宜蘭五結鄉四結村，其實家裡也並不真的優渥，真正的優渥是精神上的，我的自信，是來自於父母兄弟姊妹的愛，因為是老么，前面的路其實哥哥姊姊都走好了，只知道要努力考上大學。
我對未來一直是很混沌的，想也許大學畢業找個人嫁了。上了大學，可以談戀愛，在談戀愛這件事情上我也是勇往直前的，也真的在那個時候就結婚了。但人生目標太快達到，最後發現那不是我要的，然後，就發現跳舞最重要。但是連跳舞對我而言，都是很快就可以做到的。一路的順利，讓我在年輕時最大的痛苦，是覺得自己為什麼沒有痛苦！
我一直對自己想做的事，是奮不顧身的。對擺在面前的非常好的「歸宿」不要，而要去找那個會讓妳撞個頭破血流的。所以跳舞可能只是手段，其實還是對於未知的好奇。那時候多多少少有點浪漫情懷，當時我便選擇了舞蹈，而最能實現理想的地方，就是紐約。隻身前往紐約，一圓成為紐約舞者的夢想。
第一次的痛苦絕對是跟感情有關。因為我其實唸書、跳舞都很順，我也從來沒有面臨過親人的離去，包括死亡。跟艾嘉比起來，我從家庭得到的只有愛，跟完全的關懷。失戀，讓我嘗到痛苦，但我一直相信我的自癒能力，即便在當時痛苦得不得了，但在哭得死去活來的同時，我心裡其實很清楚，大概三個月後就ＯＫ了。
我也是碰到什麼事情會趕快去面對它，我不太喜歡不清楚的狀態，所以在處理很多感情上的問題時，我有時候反而是斬斷下去的那個人。
回頭看我的人生，我覺得精采，沒有後悔，就是那些痛苦、摔跤啊，讓我撞得頭破血流的東西，讓我覺得我沒有白活。
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